#23 - Prof. Dr. Björn Rasch: Warum wir müde durchs Leben gehen, obwohl wir schlafen

00:00:00: Und diese acht Stunden, dies ist einfach ein Mittelwert oder siebeneinhalb Stunden.

00:00:03: Aber ich meine, ich kauf auch keine Schuhegröße, einen Vierzig Komma zwei fünf nur weil das der Mittelwert aller Schuhgrößen ist.

00:00:10: ja wenn wir jetzt eher über die Einschlafen und Durchschlafstörungen reden dann ist glaube ich dass das erste wichtige Tipp eben diese Vorstellung.

00:00:20: grundsätzlich holt sich mein Körper schon den Schlaf und ich schlafe möglicherweise mehr oder auch tiefer als ich eigentlich denke.

00:00:27: Menschen mit einer Durchschlafstörung haben ja die Tendenz, weil sie schlecht schlafen noch früher ins Bett zu gehen.

00:00:33: Genau!

00:00:33: Ja?

00:00:33: Weil ich eigentlich schlaven muss und das ist halt... Das fördert leider Schlafstörungen, weil dann liegt viel zu lange im Bett.

00:00:42: Ganzlands bewusst aktiv sein Wer lenkt

00:00:47: bestimmt die Richtung.

00:00:48: Dieser Podcast ist für alle, die nicht einfach nur funktionieren wollen sondern bewusst

00:00:53: leben

00:00:54: klar denken und selbstbestimmt handeln.

00:00:57: Es geht um echte Gespräche, klare Impulse und den Mut, den eigenen Weg zu gehen.

00:01:03: Willkommen zu einer neuen Folge von Ganzlands!

00:01:06: Herzlich willkommen bei Ganzlands Björn.

00:01:11: Mein Gast heute ist der Professor Björr Rasch.

00:01:14: Er ist Schlafforscher an der Universität Freiburg.

00:01:19: Du leitest dort ein Schlaflabor und du wirst nachher noch doziere Universität?

00:01:28: langsucht nach jemandem, wo man zum Thema Schlaf und aktiven Bewusstsein etwas verzerren kann.

00:01:34: Ich bin auch über dich gestolpern im Internet.

00:01:37: Habe ich angefragt?

00:01:38: Du hast spontan zugeseitigt.

00:01:41: Herzlichen Dank!

00:01:42: Das freut mich sehr, mit dir jetzt einfach über das Thema zu reden.

00:01:45: Ich habe mir im Vorfeld eine hundertfrage aufgeschrieben.

00:01:51: Früher war es schlafen mehr als ein Zustand.

00:01:54: Das hat man einfach gemacht.

00:01:56: Also, ich kann jetzt von mir reden.

00:02:01: Im Ungeschied zu meiner Lebenspartnerin, wenn ich schlafe, habe ich so eine Art Matschie beantragt und morgen wach auf und dann habe ich das Gefühl, dass es auch nicht viel passiert ist.

00:02:10: Im Gegenzug zu ihr, die sich einen stundenlang über Träume lebhaft verzollen, was sie alles erlebt hat – wer von uns zu ihnen hat mehr Recht?

00:02:20: Beide recht sind Träumen natürlich erstmal ganz stark abhängig davon wie wir sie erinnern.

00:02:27: Du scheinst wenig Träume zu erinnern und sie scheint recht viele Träime zu erinnern.

00:02:33: Interessanterweise hat es nichts damit zu tun, ob ihr jetzt wirklich träumt.

00:02:37: also die Wahrscheinlichkeit dass du auch recht viel träumst ist relativ hoch.

00:02:41: Du wachst wahrscheinlich nicht so häufig auf oder nicht in den Phasen auf wo du jetzt viele Tröme hast.

00:02:48: Dadurch ist die Änderung dann am Morgen nicht mehr da Und Sie hat wahrscheinlich an sich vielleicht überhaupt schon lebhaftere Träune.

00:02:56: aber das Kann vor allem auch daran liegen, dass sie sich eher daran erinnert.

00:02:59: Vielleicht doch eher in diesen Traumpfasen dann aufwacht?

00:03:03: Also Träume per se finde ich etwas extrem spannend, wenn wir gerade ein bisschen der Dwayne haben können.

00:03:10: Ich habe mir ja schon dabei ertappt, wenn ich aber höre wie lebhaft es sein kann verzollen.

00:03:15: Das sind manchmal fast kleine Schwere, wieso kann ich das selber nicht an.

00:03:19: Auf der anderen Seite, wenn man hört was sie verzallt ist es meistens negativ oder mit Stresssituationen Verbunden und zelteträumt man etwas Positives?

00:03:29: Wieso ist das eigentlich so?

00:03:31: Also pauschal kann man das gar nicht unbedingt sagen.

00:03:34: Wir träumen durchaus auch positive Dinge, aber es sind natürlich schon häufig Dinge die uns belasten oder mit uns auf jeden Fall zu tun haben.

00:03:44: Man geht heute davon aus dass die Träume schon von unserem Gedächtnis, vom Gehirn generiert und beeinflusst werden, das heißt sie haben auf jeden Fall was mit uns zu tun.

00:03:55: Mit unseren Erlebnissen, mit unseren Belastungen, mit dem oft sind es auch so ganz klassische Situationen ich verpasse wie knapp ein Zug oder ich komme zu spät zu einem Termin oder sowas sozusagen obwohl's vielleicht ewig schon her war dass ich den Termin hatte.

00:04:08: also Es ist auch nicht immer nur alles akut aber es hat eben viel so mit Dingen und Situationen zu tun die wir vielleicht als belastende erleben Und die erinnern wir dann häufig auch.

00:04:19: und letztendlich kann man natürlich Wie du sagst, neidisch sein.

00:04:22: Aber man kann auch nicht vor sein, weil manchmal will man das vielleicht alles gar nicht wissen.

00:04:26: Es ist ja eh auch ganz interessant aus der Traumforschung raus.

00:04:29: Ist es eigentlich fast spannender?

00:04:31: Warum wird diese Träume so wieder vergessen?

00:04:32: Die sind ja so lebhaft und warum speichert das eigentlich unser Gehirn nicht?

00:04:37: Da scheint unser Gehören irgendwie ein Mechanismus gefunden zu haben, dass die sowieso zerfließen, dass man dann gar nicht so genau weiß was es war.

00:04:44: aber wenn Du jetzt wirklich deine Träime kennen möchtest gibt's da schon Strategien.

00:04:48: Okay also Wenn ich die Richtung verstehe, dann können wir nicht gross beeinflussen ob wir träumen oder nicht.

00:04:54: Träume tue eigentlich praktisch alle Menschen.

00:04:56: Da träumt man ein bisschen lebhafter und kann sich besser erinnern als andere aber träumt immer irgendwo alles.

00:05:04: Was passiert denn wenn wir träumen?

00:05:07: Du hast vorhin angesprochen mit Geit davon aus dass vieles davon über das Hirne stattfindet.

00:05:15: Fragen über was das ist.

00:05:18: Genau, also es gibt natürlich auch andere Theorien.

00:05:21: Wir wurden ja in der Geschichte ganz oft als Vorhersagen oder als religiöse spirituelle Eingebungen von höheren Mächten angenommen.

00:05:31: Also aus meiner naturwissenschaftlichen Sicht gibt's da nichts anderes... außer unser Gehirn, was das quasi produziert.

00:05:39: Aber es ist ja schon interessant weil sind auch nicht alle Elemente in Träume jetzt wirklich über jetzt Erlebnis sehr erklärbar.

00:05:46: also vielleicht entfernt irgendwie schon aber das Gehirnen baut schon auch Sachen wie neu zusammen so dass wir auch den Eindruck haben Das habe ich jetzt aber wirklich noch nicht erlebt und es ist wirklich neu.

00:05:56: Es hat dann doch eben viel mit unserem täglichen Leben zu tun.

00:06:00: Also wir träumen jetzt wenig irgendwie ein schwammartiges Wesen wären oder so was.

00:06:06: Das hat einfach oft doch mit Schwerkraft und Räumen und Menschen zu tun, da sieht man eben schon, dass das unser Erfahrungsschatz ist, der die Grundlage bietet.

00:06:17: Also wenn ich aber mit Leuten über das diskutiere, dann kommt es irgendwie so vor als würde es hier nicht in den Traumfasern wie ... Ich bin jetzt sicher ob es eher Ein Putzdienst ist schon ein Archivator, der einfach Erlebnisse unterschiedlich macht.

00:06:39: Es muss gar keinen Sinn machen und vor allem kein Zusammenhang mit dem wie es wirklich war.

00:06:44: Es nimmt die Person von hier, von dort, von diesem Ort, sie setzt aus dem irgendeinem Geschicht zusammen wo sie je nach Phasen vom Traum immer wieder neues Zeug dazu packt.

00:06:58: Ich erinnere mich an ganz alte Träume, aber dann bin ich aufgewacht und dachte einfach zum Glück ist das durch.

00:07:06: Nur dann hat es gerade weitergefahren.

00:07:09: Und das ist schon spannend!

00:07:10: Was ist das?

00:07:11: Wie erklärt sich das?

00:07:12: Also das ist wirklich extrem spannend und die Forschung interessiert sich interessanterweise auch jetzt immer mehr für die träumende Zeit.

00:07:20: lang war da so ein Thema dass das hat die Naturwissenschaft nicht so viel angefasst sage ich mal, aber heutzutage gibt es auch vielmehr Offenheit sage ich mir jetzt mal unter den Wissenschaftler, dass auch diese spannende Frage einfach zu untersuchen und man muss ehrlich sagen so eine ganz genaue Antwort gibt es eigentlich noch nicht.

00:07:36: Es gibt verschiedene Ideen aber das geht von.

00:07:40: Träume sind einfach nur zufällige Zusammenspiel von chaotischer neuronaler Aktivität und das ist halt einfach was das Gehirn draus macht bis hinzu.

00:07:49: Träume haben eben eine große Funktion in der emotionalen Regulation.

00:07:53: Sie verarbeiten vielleicht Dinge oder helfen zu verarbeiten, oder vielleicht machen sie auch so eine Art Zukunftssimulation.

00:08:00: also wie sozusagen Wie könnte ich mich in Zukunft verhalten?

00:08:03: Oder irgendwie sowas damit ich besser darauf vorbereitet bin.

00:08:06: Also da gibt es einen ganz großen Bereich.

00:08:08: Ja

00:08:10: So wie wir Menschen ja bei Bewusstseitigen sind, ist er so.

00:08:14: Wenn man jetzt auf etwas zugeht, wo wir Angst haben davon oder wieso haben wir Angst vor dem?

00:08:18: Weil wir irgendwann eine gemachte Erfahrung haben in der Vergangenheit, die uns suggeriert hat, pass auf und aus dem gibt es eigentlich verschiedene Worstcase-Szenarien, was alles könnte passieren als Antizipation in Zukunft Und ihr steht seit wahrscheinlich überlebenswichtig sieht, dass wir nicht vor Mammut sein verdrampelt wurden.

00:08:40: Aber heutzutage ist manchmal schon der Mechanismus etwas übertrieben und das wiederum führt ja oft dazu, dass Menschen übergestresst reagieren, umbewusst zu sein dem Mechanismus gegenüber und eigentlich aus möglichen Elefanten produzieren.

00:09:03: Wenn ich das richtig verstehe, dann könnte es sein, dass in der Nacht ein ähnliches Zeug wie passiert aufgrund von Erfahrungsschätzung.

00:09:11: Absolut!

00:09:13: Wie gesagt, da gibt es viele Theorien dazu die genau sagen würden, dass die Nacht uns hilft, emotionale Dinge zu verarbeiten.

00:09:20: sie hilft auf jeden Fall auch, dass wir am nächsten Tag resilienter sind gegenüber Stressoren weil wir einfach ausgeruhter und müder sind Kontrollkapazitäten haben, um vielleicht bestimmte Dinge auch auszublenden.

00:09:35: Also da spielt die Nacht auf jeden Fall eine Rolle.

00:09:39: Auch andere Prozesse vielleicht als die Träume.

00:09:41: Das heißt sozusagen ob es jetzt nur die Tröme sind oder vielleicht auch andere Hirnprozesse, die nicht alle bewusst werden das könnte eben auch noch sein.

00:09:50: also gerade man geht ja auch davon aus dass zum Beispiel Gedächtnisspuren gespeichert werden.

00:09:54: Ob das alles immer nur im Traum passiert?

00:09:57: Wahrscheinlich nicht!

00:09:58: Wahrscheinlich passiert das auch.

00:09:58: im Hintergrund laufen auch andere weitere Prozesse ab und deswegen bin ich immer so vorsichtig in meiner Formulierung, weil wir das nicht genau wissen.

00:10:07: Ob es sind jetzt die Träume oder ist es jetzt was anderes?

00:10:10: Aber dass jetzt Schlaf an sich extrem wichtig ist für die Verarbeitung von Emotionen und wie wir uns am nächsten Tag fühlen – das ist ganz klar!

00:10:18: Und Schlaf hat ja Grund... Also, dass Schlaf wichtig ist, glaube ich, da stellt niemand mehr eine Frage.

00:10:26: Obwohl hier viel berichten Das habe ich gelesen, wenn ich etwas zurückforscht habe.

00:10:37: Wenn Schlaf nicht irgendwo eine Wichtigkeit hat, dann ist das dümmste Phänomen, der die Evolution jemals gemacht hat und wir uns schützen können, noch zügen, essen ... Man kann gar nichts im Schlafen.

00:10:50: Und gleich schläft ja jede Spezies, glaube ich.

00:10:53: Also es heisst, dass irgendwo für unsere Zau-Organismus Wird das eine enorme Wichtigkeit haben?

00:10:59: Jetzt haben wir verschiedene Phasen vom Schlaf.

00:11:02: Wir haben Däußschlafen, Einschlaffaser, Däusschlafer, M-Phase und Aufwachphase.

00:11:08: Und er hat es von vor an nicht richtig.

00:11:11: Genau, beim Menschen unterscheidet man noch zwischen Tiefschlaf und so einem mitteltiefen Schlaf.

00:11:17: Interessanterweise bei diesem mitteltiefen Schlaf der nennt sich N-Zwei-Schlaf und dem hört man in der Leestmann relativ wenig obwohl das eigentlich die Phase ist wo wir ungefähr vier Stunden in der Nacht drin verbringen und dass es auch eine absolut erholsame Phase.

00:11:34: Und da gibt es ja heutzutage die ganzen Schlaftracker, die Leute benutzen und manche von denen bezeichnen an diesen mitteltiefen Schlaf als leicht schlafen.

00:11:42: Was ich total ungeschickt finde weil dann denken die Menschen oh ich habe irgendwie nur ganz leicht geschlafen aber dabei ist das trotzdem eine wunderbar erholsame Schlafphase.

00:11:51: also da muss man manchmal ein bisschen aufpassen.

00:11:53: Trotzdem gehen wir davon aus dass der Tiefschlaf, dafür bringen wir ungefähr Neunzig Minuten drin, je nach Alter.

00:11:59: Das wird mit dem Alter relativ schnell wehden, ich sage mal.

00:12:02: Das ist wahrscheinlich die erholsamste Schlafphase, wo die wichtigsten Prozesse, was das Immunsystem oder auch das Räum von giftigen Stoffen aus unserem Hirn oder eben Speicherung und andere Dinge alles ablaufen.

00:12:17: Du hast jetzt gerade die Tracker angesprochen?

00:12:19: Das ist schon etwas, das man aufvallt in meiner Arbeit.

00:12:22: Leute werden immer wie Affiner aufzahlen und verdrullen einen Tracker mehr als ihren persönlichen Gefühl.

00:12:31: Ich versuche, der immer etwas gegensteuert zu geben – ich finde es höchst interessant, mal zu tracken!

00:12:37: Aber es ist nicht gerade ein paar Münze zu nehmen sondern sich eigentlich immer die subjektiven Gefühle in den Vordergrund stellen und nicht mir vom Tracker diskutieren, was sie subjektiv so fühlen sollen.

00:12:50: Du hast das Gefühl ... Die Trackerei von zum Beispiel schlafen könnte ja alles anderen sein, führt manchmal dazu, dass man so in einem Selbstoptimierungswahn aus Stresses kommt, wo der Schlaf in den Negativbeiflusst.

00:13:07: Absolut, das kann absolut sein.

00:13:09: Es gibt da eben auch wieder diese zwei Seiten der Medaille.

00:13:12: als typischer Wissenschaftler ist meine Antwort immer kompliziert weil es einfach auch kompliziert ist.

00:13:18: also dass heißt es gibt tatsächlich genau das was du sagst Leute die sich sowieso schon Sorgen machen über ihn schlafen die dann noch ihren Tracker benutzen und dann feststellen oh Gott ich habe nur eine Schlafqualität von neun siebzig prozent ich muss aber hundert haben und sich dann extrem Sorgen machten und dadurch eigentlich in schlaf noch weiter verschlechtern.

00:13:36: Da würde ich wirklich auch raten, lieber dann keinen Schlaftracker.

00:13:39: Lieber einfach... normaler gesunder Menschenverstand ist sicherlich da besser, weil sonst macht man sich noch mehr Stress und noch mehr Druck.

00:13:47: Und das ist schlecht für den Schlaf!

00:13:48: Es gibt dann aber auch die andere Seite von Leuten, die eben denken ich brauche keinen Schlaf oder ich mache lieber Party oder ich game in der ganze Zeit.

00:13:58: Für die es vielleicht doch ganz günstig festzustellen oh in dieser Woche habe ich jetzt wirklich schlecht geschlafen?

00:14:03: Vielleicht bin ich danach krank geworden oder mir gehts nicht gut?

00:14:06: Ich bin ja Schule ging's mir nicht gut.

00:14:08: also dass man da doch so ein bisschen selber Bewusstsein bekommt, wie wichtig der Schlaf auch ist.

00:14:13: oder zum Beispiel wenn ich Alkohol getrunken habe.

00:14:16: Wie wirkt es dann auf meinen Schlaf?

00:14:17: Das kann schon auch hilfreich sein vor allem und das hast du vorhin angesprochen dass subjektive Gefühl beim schlaf eben manchmal gar nicht so gut weil wie soll das auch gehen Wie war meine letzten acht Stunden Bewusstlosigkeit?

00:14:32: Gut, schlecht.

00:14:34: Das ist gar nicht so einfach!

00:14:35: Das heißt diese Tracker geben natürlich da schon ein bisschen mehr Informationen und wenn man sie richtig einordnet also mit einer gewissen Glassenheit und Abstand dann kann das sogar manchmal dazu führen dass manche Menschen denken oh ich habe ja doch mehr geschlafen als ich dachte Und dafür ist es wieder günstig.

00:14:50: Also sozusagen eine zweiseitige Antwort für den Dienst Stresst lieber nicht für die, die sich vielleicht so in einem normalen guten Bereich beobachten wollen und vielleicht auch ein bisschen ausprobieren wollen.

00:15:00: Was ist gut für mich was nicht?

00:15:01: Dafür kann es interessant sein!

00:15:02: Und

00:15:03: du hast gerade angesprochen, wenn wir wissen, dass wir gut geschlafen haben, aber dann ist der Tracker also noch Optimierungs- oder Aussagen zu sein, wo man zusätzlich den Herrn ziehen kann, wenn er sich davon nicht verursachen lässt.

00:15:20: Wie ist deine Erfahrung?

00:15:23: Es gibt ja die Nächte.

00:15:24: Oder nehmen wir eine Troppe Nacht, wo es schon ins Bett geht und er gefühlt schon forty-fünf Grad unterdecken und auch durch mal die Hälfte vom Körper freilegen, dass hier ein bisschen auf den Hof schon etwas durchgezogen wird.

00:15:36: Und am Morgen hat das Gefühl, ich habe kein Soll gezogen da.

00:15:40: Ist stimmt diese Wahrnehmung oder ist es eher ein Trau geschlossen, dass man einfach vielleicht ... Anstatt vier Stunden mit der N-Zweifahse, glaube ich.

00:15:51: Du hast gesagt es wäre sechs Stunden mit den N-Zeue Phasen gewesen?

00:15:55: Genau!

00:15:56: Erstmal muss man sagen Hitze, wenn wir's nicht gewohnt sind führt einfach zu einem schlechten Schlaf.

00:16:00: das ist so.

00:16:01: also Grad zu Abtemperaturen ab fünfundreißig viert sich auch wirklich unter meiner Bedecke.

00:16:05: Das ist dann einfach für ein Körper schon sehr viel und da macht's schon Sinn.

00:16:09: Also man schläft einfach besser Wenns etwas kühler ist.

00:16:11: Es muss auch nicht achtzehn Grad sein.

00:16:13: aber Das heißt, da ist die Wahrnehmung sicherlich richtig.

00:16:24: Dass man dann nicht so gut schlafen kann.

00:16:26: trotzdem kann es natürlich sein dass man möglicherweise länger geschlafen hat als man dachte weil Es ist eben gar nicht so einfach festzustellen wie lange wir geschlaufen haben.

00:16:35: viele Menschen denken ja auch wenn ich nachgedacht habe Dann hab ich nicht geschlaft.

00:16:40: Das stimmt aber gar nicht.

00:16:42: Ich kann wunderbar in meinem Schlafzustand nachdenken und es ist auch ganz interessant, es gibt aktuelle Studien da wecken man die Leute aus wirklich dem tiefsten Schlaf aus.

00:16:50: also wir haben dann das EG auf deren Kopf.

00:16:52: gewiss genau!

00:16:53: Sie haben gerade tief geschlafen und irgendwie die Drittel von denen sagt oh ich war grad wach.

00:16:58: Es ist schon noch krass.

00:16:59: Also dieses Bewusstsein wirklich zu schlafen während ich schlafe, das ist gar nicht so selbstverständlich?

00:17:05: Das ist sicher ein Aussage wo ganz viele vielleicht im Stress sind und die permanent schlecht schlafen jetzt mal ein bisschen entspannt, weil sie vielleicht realisieren, okay.

00:17:18: Dann lohnt sich ... Ich muss mich vielleicht gar nicht so fürchten von der nächsten Nacht, sondern ich kann einfach drehen.

00:17:26: Und egal wie es ist, mein Körper hat auch einen Art Schlafgehalt.

00:17:31: Kann man das so weiss sagen?

00:17:33: Das kann man wirklich so sagen.

00:17:34: also wenn erst einmal alles normal funktioniert dann holt sich unser Körper eigentlich den Schlaf, den er braucht Vielleicht nicht in der Regelmäßigkeit, wie es gut für uns wäre.

00:17:44: Es gibt eben ja auch noch unseren biologischen Rhythmus, für den ist es eben besonders gut, dass wir zu ähnlichen Zeiten ins Bett gehen und zu Ähnlichen Zeiten aufstehen.

00:17:51: Das scheint sogar fast wichtiger zu sein als die Wie lange wir eigentlich schlafen interessanterweise?

00:17:56: Aber grundsätzlich in viele Menschen, die denken Sie haben einen ganz gestörten Schlaf.

00:18:01: Schlafen eigentlich mehr als sie denken.

00:18:04: Es sei denn... Und das ist wieder die andere Gruppe von Patienten ist, sie haben andere organische Probleme wie zum Beispiel Atemstörungen.

00:18:12: Die schlafen tatsächlich oft interessanterweise schlechter als sie denken, also es ist genau umgekehrt.

00:18:16: da denken gerade sich ja meistens ältere Männer die vielleicht ein bisschen größeren Körperumfang haben, die haben halt ein großes Risiko solche Atemaussetzer zu haben.

00:18:26: Die haben manchmal da keine Idee dass ich schlecht schlafe.

00:18:28: Da schickt sie meistens die Partnerin und sagt hey du atmest nachts nicht mehr.

00:18:32: Genau, genau so ist mir.

00:18:34: Ich habe nicht die Schlafe abgenommen.

00:18:37: Aber irgendwann musste ich es anlassen, dass ich nachts schnarcheln konnte und dann habe ich gesagt, ich habe gar nichts gehört am Anfang oder etwas weggewischt.

00:18:44: Dann gibt es eben die Tracker, wo man das alles aufnehmen kann.

00:18:48: Und dann konnte ich es nicht mehr wegdiskutieren.

00:18:52: Mir ist erst aufgefallen als er versucht so mit der Mouth-Tape einfach über die Nase atmig.

00:18:58: Das hat das Problem halb gelöst.

00:19:00: Es hat gleich noch geklänzt ... Das Bindegweb wurde locker, immer noch halbsalut, aber immer noch geschnarchelt.

00:19:08: Und er konnte das mit der Spange regulieren können.

00:19:11: und nachdem sie mich über zwei Wochen die Spangen gewöhnen müssen, habe ich gemerkt, dass mein Schlaf verhalten ist.

00:19:20: Also rein energetisch krass!

00:19:22: Mit den gleichen Mengen in der Schlafe habe ich fünfmal mehr Energie als vorher.

00:19:28: Das ist schon etwas verblüffend...

00:19:31: Genau, da sieht man auch unsere Wahrnehmung wie wir schlafen nicht immer so genau ist.

00:19:38: Wir haben den einen und wir schliessen eigentlich gut und dann nimmt man eine Spange und auf einmal fühlt man sich viel erholter weil man eben besser Atmet oder mehr Sauerstoff bekommt und dann wer in diese wirklichen Erholungsphasen kommt.

00:19:49: also das kann eben auch in der Richtung sein.

00:19:52: Ich muss ehrlich sagen ich bin weit weg von Blaseber.

00:19:57: Ich habe das Ding Custom anfangen.

00:19:59: Ich war kurz davor, dass ich es fortschmeisse, weil es mich so aufgekriegt hat, die Zunge und alles ist wund gewesen.

00:20:05: Und dann habe ich gemerkt, jetzt hat sich auch mein Goal etwas daran gewöhnt.

00:20:11: Von daher merkte ich, wo ich schlafe.

00:20:14: Also ich taxe über viel mehr Energie.

00:20:16: Wie ich schlaffe, ginge noch keine Ahnung.

00:20:19: Aber taxen über vielmehr Energie.

00:20:21: Ein anderer Punkt, den du noch angesprochen hast ... Der Träum neben den Schlafphasen, die wir aufentuschiert haben, ist noch gesehen.

00:20:32: Es findet noch ganz andere Prozesse statt und ich glaube das ist ja eines deiner Kernthemen.

00:20:37: Ist auch was Lernen mehr im Schlaf?

00:20:40: Ich habe ein Beispiel.

00:20:42: Ich habe jahrelang in Maklinge Leistungssportler trainiert und immer wenn ich dort mit einer Gruppe Athleten war, war diese rhythmische Sportgymnastik beim Trainieren.

00:20:54: Wir haben drei angefangen.

00:20:57: Und neunzehn Minuten bis zwei Stunden trainiert, da ich immer im Hinterkopf der gleiche Musikabschnitte hörte.

00:21:03: Immer genau das Gleiche.

00:21:05: Irgendwann habe ich es fast nicht mehr gehört und habe mir übergeguckt, dass ich machen kann, immer genau das gleiche.

00:21:11: Dann bin ich irgendwann die pulgarische Trainerin, in der ich fragen kann, wieso mache ich das so?

00:21:17: Man hat gesagt ja, wir üben für den Nacht, damit sie morgen kommen können!

00:21:24: Das hat auf jeden Fall was.

00:21:26: Das bestätigen wirklich ganz viele Studien mittlerweile, also wir erinnern uns besser an Dinge wenn wir danach geschlafen haben nach dem Lernen als wenn wir jetzt danach wachgeblieben sind.

00:21:38: Das heißt, der Schlaf ist nicht irgendwie vertahende Zeit fürs Lernen.

00:21:41: Es ist ja auch wichtig für Schülerinnen oder Schädlierende dass sie da nicht die Nacht durchlernen.

00:21:47: Da kriegt man zwar kurz richtig mehr ins Hirni rein aber es speichert einfach langfristig die Dinge nicht so gut.

00:21:52: das heißt man kann am Abend auch wirklich dann gedroßt aufhören zu lernen und sagen hey ich habe jetzt alles nochmal wiederholt Und die Nacht hilft mir jetzt eigentlich das gut abzuspeichern und gut abzulegen.

00:22:02: also da ist auf jeden Fall was dran.

00:22:07: Jetzt als Otto-Normalverbraucher, vielleicht ein Schüler der Prüfungsangst hat.

00:22:13: Vielleicht ist es ein Musiker, der unbedingt eine Songtext auswendig sein muss und vielleicht ein Lied morgens erst mal präsentiert.

00:22:22: Oder vielleicht ist es Benisse, die einen Vortrag haben, einen neuen Script für den Vortag.

00:22:30: Und der Faden macht nicht verlieren wie ... Mit was für eine Haltung gehe ich die Nacht?

00:22:35: Wenn du es verzellst, dann kann ich mal klassen und schlafen.

00:22:39: Hast du diese Erfahrung selber gemacht oder ist es gepaart mit dem, was du machst?

00:22:48: Ich habe es in den Studien gesehen, dass das so rauskommt.

00:22:52: Ich mache auch selber die Erfahrungen.

00:22:53: Und das Schöne ist, glaube ich, dass man dadurch auch eine gelassene Haltung entwickelt.

00:22:58: Ich fühl mich nicht gestresst, dass ich jetzt die nächsten acht Stunden nicht mehr lerne.

00:23:02: Sondern ich fühle mich eigentlich beruhigt weil ich denke oh der Schlaf wird mir sogar noch helfen das abzuspeichern.

00:23:07: Ich muss allerdings am Abend oder am Nachmittag natürlich wiederholen.

00:23:11: also aktive Wiederholung ist schon das A und O fürs Lernen dürfen vom Schlaf jetzt auch keine absoluten Wunder erwarten.

00:23:18: Also das heißt sozusagen, ich muss schon was tun am Tag und auch aktiv wiederholen nicht nur passiv meine Vokabeln durchlesen sondern wirklich mich selber testen selber nochmal abfragen selbst die Antworten auch produzieren ist ganz ganz entscheidend.

00:23:33: aber wenn ich das auch wirklich gemacht habe dann kann ich sicher sein der schlaf hilft mir dass noch stärker wir nennen das zu konsolidieren also zu stabilisieren zu speichern einzuordnen.

00:23:45: von der Schlafphase passiert das nicht?

00:23:49: Da

00:23:50: geht man eigentlich davon aus, dass es hauptsächlich im Tiefschlaf aber auch in diesem mitteltiefen Schlaf passiert.

00:23:55: Inwieweit der Rämschlaf da jetzt auch noch... Also der Rämsschlaf ist ja dieser Schlaf mit den schnellen Augenbewegungen wo unsere ganze Muskulatur irgendwie gelähmt ist.

00:24:03: ob der jetzt da auch wirklich was dazu beiträgt könnte gut sein ist aber nicht so ganz sicher könnte eben sein, dass er vielleicht eher für die emotionalen Aspekte zuständig.

00:24:13: Hänken wir doch gerade mal bei dem Ren schlafen.

00:24:15: Das ist eigentlich der, den fast alle kennen, die sich ein bisschen mit Schlaf auseinandersetzen haben.

00:24:21: Weil sie vielleicht irgendwo auch mal Doku gesehen haben, wo die Augen so flattern und alle in dieser Angst haben es geht ... Ist echt das bei mir oder so?

00:24:30: Und ja, das ist wahrscheinlich so!

00:24:34: Und eben wie du es schon gesagt hast, und der Rest vom Körper ist eigentlich gelähmt, dass man ... in dieser hochaktiven Phase nicht unsere Partnerin oder der Partner abklatschen.

00:24:44: In einer Bewegung, die wir eigentlich gar nicht machen möchten wie die Finger oder sie selber verletzen.

00:24:48: Oder wie ist das?

00:24:50: Also auch da, also das ist vielleicht eine Funktion.

00:24:53: Warum das so ist?

00:24:55: Man muss ehrlich sagen früher dachte man eben dass die Träume auch gerade diese ganz lebhaften Träumen nur in dieser Remphase passieren und vielleicht auch dann was damit zu tun haben mit dieser Muskellähmung oder mit den Augenbewegungen.

00:25:06: heute weiß man dass gerade in der zweiten Nacht Hälfte auch in diesem mitteltiefen Schlaf ganze lebhafte träume stattfinden.

00:25:14: Oder man kriegt schon noch mehr Traumberichte, wenn man die Leute aus dem Rämmen weckt.

00:25:18: Aber es ist auch erstaunlich was für verrückte Geschichten die Leute in diesem mitteltiefen Schlaf träumen.

00:25:25: D.h.,

00:25:26: der Rämschlaf ist nicht notwendig das wir träumen!

00:25:28: Auch die Augenbewegungen sind nicht notwendige und auch das Gelähmte ist nicht nötig dass wir träumten.

00:25:33: Das ist immer ganz wichtig weil früher wurde das sozusagen so ganz eins zu eins gesetzt eigentlich Und das kann man heutzutage wirklich nicht mehr sagen.

00:25:46: In diesem Podcast haben wir ja viel über Lebenserfahrungen, zum Teusch X-Ausschläge, die gewisse Leute sind passiert.

00:25:55: Aus dieser Überlegung ist schlussendlich auch die New-Up-Plattform entstanden, um ihm zu helfen und immer wieder zurück in den Spuren zu finden, sich nicht zu verlieren – in dem Wirbosturm der Herausforderungen, die das Leben einem von den Füßen wirft, sondern den Gängen wie der Focusfinger seine eigene Vision und Perspektive.

00:26:16: Auf dieser Plattform findet ihr viele Tools über die fünf Elemente.

00:26:20: Schlaf, Atmung, Mindset und Ernährungstraining.

00:26:24: Das würde mich freuen, wenn ich in diesem Zusammenhang vielleicht auch live lernen kann.

00:26:32: Wenn man heute weiss es gibt ganz andere Phasen wo wir drin träumen.

00:26:37: Wieso machen wir dem oder wieso?

00:26:40: Gibt's denn diese M-Phase überhaupt?

00:26:41: Ja das ist

00:26:42: enttäuschend aber tatsächlich weiß man es... nicht so genau.

00:26:47: Wieder gibt es ganz viele Theorien, hat möglicherweise eben was mit emotionaler Verarbeitung zu tun, das hat möglichweise etwas mit auch Temperaturregulationen zu tun.

00:27:00: Es gibt eben unterschiedliche Kaltblüter die dann anders schlafen als jetzt warmen Blüter zum Beispiel und da graus kann man irgendwie ziehen.

00:27:08: Vielleicht hat sie ebenso mit solchen Regulationsprozessen zu tun.

00:27:12: aber man muss ehrlich sagen... Die Forschung hat sich eigentlich nach der Entdeckung des Rämschlafes in den fünftig, neunzehntfünfzig, sechszig.

00:27:18: Man wusste ja vorher gar nicht dass es den Rämschlaf gibt.

00:27:21: Das weiß man erst seit siebzig Jahren ungefähr.

00:27:24: Ist eigentlich noch ganz spannend.

00:27:25: da hat man sich natürlich auf diese Phase gestürzt und hat sozusagen alles da mit ihm diese Phase rein interpretiert.

00:27:31: Heutzutage ist er eigentlich eher der Fokus sehr, hat sich sehr gewandelt.

00:27:34: Man hat jetzt sehr gefunden das eigentlich der Tiefschlaf besonders viele Funktionen erfüllt von unserem Schlaf.

00:27:40: Und beim Rämschlaf ist man sich heute schon gefasst wieder ein bisschen unsicher, was der jetzt eigentlich genau macht.

00:27:44: Das heißt es gibt viele Vermutungen, Emotionalregulation, Temperaturregulation aber so ganz genau weiß ich nicht

00:27:52: mehr.

00:27:52: Wenn wir die verschiedenen Schlaffasen einer nachtlichen würde skalieren?

00:27:59: Wie sieht das aus?

00:27:59: Also wieviel Anteile sagen wir nach acht Stunden schlafen?

00:28:02: Genau!

00:28:03: Wieviele Anteilen davon haben wir tiefschlafen, Rämmenschlafen und zwei Schlafs aufach... Also wie manchmal schwachen wir überhaupt auf.

00:28:13: Ganz grob kann man... also es kommt eben sehr aufs Alter an, der Schlafarchitektur ändert sich enorm von Kindern bis zum hohen Alter.

00:28:21: aber wenn man so mittler erwachsen und auch da gibt's ganz große Unterschiede könnte man sagen so um neunzig Minuten Tiefschlaf Neunzig bis zwei Stunden Rämschlaf Rest mitteltiefer Schlaf ungefähr drei bis vier Stunden Und dann nochmal so zwanzig Minuten vielleicht Aufwachen leichter Schlaf.

00:28:39: Und du hast gefragt, wie oft wacht man auf?

00:28:41: Erstaunlicherweise macht man glaube ich fünfzehn bis zwanzigmal nachts auf und zwar seitdem man ein Kind ist.

00:28:47: Also wenn wir das im EG sehen wir das ständig aus Schlaforsicht auch sehr gut so.

00:28:52: denn eigentlich vom Gehirn physiologischer Sicht ist eigentlich nicht das Problem dass das Gehirnen schläft sondern umgekehrt es wieder wach wird.

00:28:58: ja also diese Aktivierung ist eigentlich eher das erstaunliche sagen wir mal.

00:29:05: Also wenn man die Zählen jetzt sozusagen einfach alleine lassen würde, würden sie in so einen Schlafphasen Rhythmus fallen.

00:29:10: Das heißt diese unsere Arousal-Systeme, die sind ganz wichtig und deswegen ist es eigentlich sehr gut dass wir ständig auch den Schlaf unterbrochen haben.

00:29:19: Und das ist auch ganz wichtig für Leute mit denen vielleicht den Eindruck haben sich schlafen nicht so gut.

00:29:22: aufwachen an sich, stört den Schlafen überhaupt gar nicht?

00:29:25: Ja, das ist ganz normal!

00:29:27: Die Frage ist dann eher – und das verändert sich eben stark mit dem Alter – wie lange liegen wir dann wach?

00:29:31: also Kinder sind durch Jugendliche oder Jungen, dann schlafen nach Sekunden wieder ein und das löscht unser Gedächtnis einfach wieder.

00:29:38: Und wir haben keine Erinnerung.

00:29:40: Das heißt es ist eigentlich eher dieses Durchschlafens eine Erinnerungsphänomen.

00:29:43: also wir erinnern uns nicht dass wir wach waren.

00:29:46: Wenn man älter wird werden diese Wachphasen länger und wir erinnern sich natürlich auch daran und haben als Kontrast den Eindruck Gott jetzt schlafe ich viel, viel schlechter als früher und ich will wieder wie früher.

00:29:55: schlafen geht aber nicht.

00:29:57: Also der Zufach ist jetzt kein Problem, aber das Problem ist nicht dass ihr auch von denke ich halt noch einschlafen.

00:30:03: Zum

00:30:03: Beispiel dann mache ich mir Druck, da mache ich mich.

00:30:05: dann denke ich Gott ich muss jetzt schlaven damit ich morgen leistungsfähig bin und das führt dann genau zum Gegenteil.

00:30:10: dann kann ich gar nicht mehr einschleifen.

00:30:11: Genau, dann komme ich in die Spirale eichen.

00:30:14: und was wird denn die Forschung respektive mit ihrer Erfahrung über alle Jahre jetzt wo sie mit den Themen aus einen Ansatz sind?

00:30:23: Was ist das, was zu jemandem mitgegeben ist?

00:30:25: Wir sprechen ja dann die Leute, die es verstärkt haben.

00:30:29: Dann sind wir schlafen in so einem.

00:30:32: Und es gibt ganz viele Menschen.

00:30:36: Wahrscheinlich kennen sie das aus dem FF.

00:30:39: Mal ist eine Phase intensiver, mal geht's wieder besser, mal kommt's wieder ... Ich kann nicht mehr dazu zahlen.

00:30:45: Für euch hat mich das extrem gestresst.

00:30:48: Heute bin ich relativ gelassen gegenüber.

00:30:51: Was wird du tun?

00:30:53: mit der Erfahrung, die unter diesem Phänomen wie Leider.

00:30:59: Da bist du nicht allein oder es gibt ganz viele davon.

00:31:03: Es ist ungefähr ein Drittel vielleicht sogar noch ein bisschen mehr in der Schweiz leiden an solchen Ein- und Durchschlafstörungen.

00:31:10: wenn man das jetzt wirklich über drei Monate und drei bis vier mal die Woche hat Dann spricht man irgendwann von einer Insomnie.

00:31:16: Wenn die Leute dann auch tagsüber davon beeinträchtigt sind, da gibt es ungefähr so vier-fünf Prozent der Menschen in der Schweiz, die davon getroffen sind vielleicht auch ein bisschen mehr sogar.

00:31:26: und da gibt's eineseits wenn man das wirklich über Monate hat, wirklich heftig, dann sollte man zur Psychologen gehen oder Psychologin zur Psychotherapeutin gehen.

00:31:35: Da gibt es die sogenannte kognitive Verhaltenstherapie für Insomnia, die wird auch von allen Ärzten Medizinern mittlerweile als Update die Behandlung anerkannt für Insomnie und dies wirksam funktioniert.

00:31:48: das ist die Datelage extrem gut.

00:31:50: also es gibt dafür eine Lösung und man muss sich dann einfach trauen sozusagen den Schritt zu machen.

00:31:55: Problem ist eher dass man keinen Platz findet.

00:31:57: also sozusagen deswegen gibt's heutzutage auch bestimmte Apps die auch teilweise Verschreibungs.

00:32:02: Ob das in der Schweiz geht, bin ich mir jetzt gerade unsicher.

00:32:04: In Deutschland geht es auf jeden Fall, dass man auf Rezept sogar solche Apps verschrieben bekommt die dann auch wirklich gute Auswirkungen, also auch wirklich eine gute Wirksamkeit zeigen.

00:32:15: Aber wenn man jetzt eher... Es gibt ja ganz viele, die haben jetzt keine Insomnie sondern die haben einfach wie du sagst mal eine Periode da schlafen sie schlecht und mal eine periode schlaffen sie wieder besser.

00:32:24: Da ist natürlich auch wie du sagst, eine gewisse Gelassenheit.

00:32:27: Eine gewisse Akzeptanz ist da ganz wichtig dass man weiß ich werde älter, meine Haut altert, meine Haar altert und mein Schlaf altert auch.

00:32:34: das ist nichts was unbedingt ein Problem ist.

00:32:39: gleichzeitig gibt es auch Phasen.

00:32:41: ja also es gibt halt bestimmte Belastungsphasen da schlafe ich schlechter dann gibt's andere Phasend schlaf ich wieder besser.

00:32:47: das heißt da kann man sozusagen auch beruhigt sein der Körper holt sich dann wieder den Schlaf.

00:32:53: Wenn die Leute aber natürlich sehr belastet sind, gerade auch so im Bereich Burnout.

00:32:58: Dann ist in Schlafstörung eigentlich ein ganz früher Indikator und da sollte man schon sehr sensibel sein.

00:33:03: also wenn man wirklich jetzt merkt oh auf einmal schlafe ich jetzt seit Wochen nicht gut das ist einen früher Indikator dass irgendwas nicht gut funktioniert dann sollte man vielleicht da genauer mal hinschauen weil wenn sie bei Burnout-Patienten Fragen.

00:33:17: Die Schlafstörungen waren immer oder fast immer sehr früh schon sichtbar, d.h.

00:33:21: Schlaf kann man auch wirklich verwenden als Frühwarnsystem.

00:33:25: Wenn wir es gerade

00:33:27: beim Thema Burnout einhängen und bei dieser Aussage ist die

00:33:34: Wachphase

00:33:34: also tagsüber der Stress, wo wir das machen wollen, weil wir das Gefühl haben, wir hätten extrem schlecht geschlafen, wenn ich es ladlos brenne?

00:33:42: Oder ist es wirklich Nacht oder Schlaf?

00:33:44: Es ist eine Kombination letztendlich.

00:33:48: Der Körper holt sich schon den Teil des Schlafes, aber der ist dann möglicherweise viel unterbrochener als normal oder wir legen Flieh länger wach oder haben nicht mehr so einen regelmäßigen Schlaf.

00:34:00: das alles belastet unseren Körper trotzdem und wir machen uns dann den Druck, man spricht von dem sogenannten Hyper-Rausel, das führt zu einem ganz angespannten Stasch Zustand, den wir gar nicht mehr loskriegen.

00:34:14: Der natürlich dann bestärkt wird durch die Leistung, die wir dann am Tag auch noch bringen müssen und wir fahren sozusagen nachts nicht mehr richtig runter von diesem hohen Erregungszustand.

00:34:22: Und wenn man das jetzt wirklich längerfristig hat, dann führt es tatsächlich auch zu einer starken Belastung und auch körperlichen Symptomen, die dann verstärkt auftreten können.

00:34:34: Also da bin ich doch irgendwann das System zusammen, dass der Körper sich eben Also vielleicht holt er sich noch den minimalen Schlaf, aber der kommt nicht mehr in so einen guten Entspannungszustand.

00:34:44: Ja

00:34:45: und nachher sind die ... Zum Dom kennen wir ja alle auf wenn man um drei vier Nachts schlecht geschlafen hat, aber mit einem Glussalter ist es noch extremer.

00:34:54: dass das merkst du ich bin weniger belastet oder gereizt oder kann mich weniger konzentrieren an den Brainvog vielleicht permanent.

00:35:04: Und was mir jetzt noch würde interessieren wenn man dort schläft Phasen ansehen.

00:35:12: Du hast gesagt, in der Dolfschlafphase passiert relativ viel, wo man früher eine Remphase zugordnet hatte.

00:35:22: und die Dolf-Schlafphase ist eigentlich, wenn ich es richtig im Kopf habe, eine von den kürzeren Phasern?

00:35:29: Ja schon aber jetzt zu neunzig Minuten.

00:35:31: das ist schon auch eine ganze Menge und wie gesagt der mitteltiefe Schlaf hat auch viele Anzeichen dieser Tiefschlaf-Phase.

00:35:37: also wir unterscheiden da gar nicht so unbedingt Dass das so ganz was anderes ist, sondern dass es eher etwas kontinuierlich ist.

00:35:45: Das heißt da sind diese ganzen Phasen würde man wahrscheinlich dazustehen.

00:35:49: aber der Tiefschlag ist schon der wo wahrscheinlich am meisten passiert und das wäre eben einerseits diese Speicherung Gedächtnis-Speicherungen ordnen wir heute eben eher den Tiefchlafphasen zu was man eben auch weiß das Immunsystem ganz stark gestärkt wird.

00:36:03: Also das weiß man ja auch, wenn ich eine Infektion habe dann schlafe ich mehr und habe ein höheres Schlafbedürfnis.

00:36:10: Das heißt unsere Immunfunktionen und der Schlaf sind ganz eng gekoppelt.

00:36:13: Und das ist genau das Problem.

00:36:15: Wenn ich weniger schlaffe in so Stressphasen bin ich zum Beispiel auch infektionsanfälliger weil eben das Immunsystem nicht mehr so gestärkter werden kann.

00:36:22: oder wenn ich z.B.

00:36:23: eine Impfung bekomme soll ich am besten danach schlafen sozusagen unser Körper, die Antikörper dann besser bilden kann.

00:36:29: Also das ist eine ganz enge Funktion und ich bin auch ziemlich sicher aber das kommt vielleicht irgendwann.

00:36:36: über diese ganzen Tracking-Funktionen müsste man eigentlich Infektionen fast wie vorher sagen können.

00:36:42: also wenn mein Schlaf sich so ein bisschen verändert auf einmal könnte es auch einen Anzeichen einer kommenden Infektion sein.

00:36:47: zum Beispiel wäre auch interessant da könnte man schon mal sagen oh ich schreibe mich lieber krank voraus jetzt.

00:36:52: So weit geht's noch nicht?

00:36:53: Aber ist eigentlich total interessant.

00:36:55: auch immer ganz unterschätzt wird, ist wie eng unser Hungergefühl und unsere Verdauung wie eng das mit dem Schlaf zusammenhängt.

00:37:04: Das heißt sozusagen wenn ich nicht genug schlafe oder tief genug schlage habe ich tatsächlich mehr Hunger am Tag auf fetthaltige und zuckerhaltige Lebensmittel während wenn ich wirklich gut ausgeschlafen bin mein Hungergefühle anders eingestellt und ich wähle eher gesundere Dinge So Fettleibigkeit, die Positas hängt tatsächlich auch mit gutem Schlaf zusammen.

00:37:29: Und man kann sozusagen... Es gibt mittlerweile Studien, die zeigen das bei übergewichtigen Jugendlichen, die zu wenig schlafen.

00:37:36: Wenn man denen eine Stunde länger schläft oder schlaft und lässt über drei für Wochen, dann nehmen sie etwas ab!

00:37:42: Also auch kein Wundermittel aber es geht in die richtige Richtung.

00:37:46: Das hängt auf jeden Fall zusammen.

00:37:48: Man kann feststellen, dass sich etwas verändert im Körper.

00:37:52: Wenn ich jetzt mit meinem Leih wüsste, kann man sagen okay, schlafen schlecht.

00:37:59: Ich reizte durch den Tag in einen höheren Kortisol-Spiegel, damit die überhaupt noch funktionieren, brauche ich eigentlich schnelle Zucker, dass es noch geht.

00:38:07: und der höchste Kortisolspiegel ist hier so überschüssig, landet direkt im Depot.

00:38:13: Der Insulin Spiegel macht sowieso die grössten Gabriolen was irgendwann dazu führt zu sein zunehmen.

00:38:20: Obwohl ... Ich habe nicht mehr und weniger Macht aus dem Tag zuvor.

00:38:26: Vielleicht war ich früher mit der genauglichen körperlichen Aktivitätsschlange irgendwann nicht mehr zu.

00:38:32: Und wenn ich die Richtung verstehe, sind die psychosomatischen Einflüsse enorm disbezüglich oder was sich schlussendlich im Schlaf widerspiegelt

00:38:45: Absolut.

00:38:46: Und letztendlich geht es eben sogar noch weiter, dass bestimmte Hormone die unsere Appetit regulieren also Leptin und Grelien werden im Schlaf reguliert.

00:38:55: das heißt sozusagen ich wenn ich schlecht schlafe habe ich einfach mehr Hunger muss den natürlich dann nicht essen will muss ich den so sagen wie bekämpfen oder so.

00:39:05: aber wenn ich einfach nur auf meinen schlaf achten würde und auf mein regelmäßigen würde das schon besser gehen.

00:39:12: Es muss natürlich kombiniert sein mit Bewegung und sozialen Beziehungen.

00:39:19: Diese Faktoren, die heißen auch heutzutage so Lifestyle-Faktoren.

00:39:23: Es gibt ja auch so was wie Lifestyle Medizin mittlerweile.

00:39:27: Die erklären so viel von unseren Krankheiten, die wir heutzuttage erleben.

00:39:31: also guter Schlaf, gute Ernährung, regelmäßige Bewegungen, soziale Beziehungen das sind so wichtige Faktor.

00:39:37: mit denen könnte man ganz viele Krankheiten präventiv verhindern.

00:39:41: eigentlich

00:39:43: Was für Neflos hat Koffeen?

00:39:45: Koffein macht uns wach.

00:39:47: Dafür trinken wir es ja.

00:39:49: und das ist natürlich, wenn man das jetzt am Abend trinkt führt das eher dazu dass wir etwas später schlafen.

00:39:56: Es kommt dann sehr darauf an wie stark man auf Koffeen reagiert.

00:39:59: Einige Leute reagieren sehr sensitiv.

00:40:01: die können schon mittags keinen Kaffee mehr trinken und schlaften abends schlecht.

00:40:05: Andere Leute können abends wunderbar Kaffeedrinken und Schlafen wunderbar also wieder.

00:40:10: leider keine Pauschalaussage vom Wissenschaftler sondern Es kommt darauf an.

00:40:15: Aber das ist ja das, was spannend ist unter dem Streichhau oder die Mäute, die wir gestern haben.

00:40:21: Einfach Koffein am Abend ist schlecht.

00:40:23: Ja, das kann man so nicht sagen.

00:40:25: Deccaffe am Abend aber auch deccofinierte Kaffee hat noch Koffeen und der hat eine halbwärtszeit von sechs Stunden.

00:40:34: und wenn jemand sensitiv ist, kann er auch wegen diesem schlecht schlafen.

00:40:38: Und hankerum wie du es vorhin schon erklärt hast gibt's Leute Die reagieren einfach nicht drauf, respektiv.

00:40:44: Was ist das denn?

00:40:44: Sind die Adenosin-Rezeptoren unentendlich auf Koffein?

00:40:50: Eine Erklärung gibt Studium von Hans Peter Landold in Zürich, der genau das untersucht und auch unterschiedliche genetische Unterschiede findet.

00:40:58: Es gibt aber möglicherweise noch viele andere Faktoren, aber man weiß wirklich gut es gibt eine riesen Wandbreite in der Sensibilität zu Koffeen.

00:41:05: Es sind sogar Leute, wenn Menschen sehr niedrigen Blutdruck haben und ihn sehr kalt ist am Abend, da kann man ja sogar günstig sein Kaffee zu trinken.

00:41:15: Den Blutdruck ein bisschen hochzufahren weil dann im Schlaf fällt der Blut-Druck noch mal ab und wenn er zuniedrig ist können wir auch schlecht einschlafen.

00:41:22: also sozusagen als Schutzfunktion dass er nicht noch weiterabfällt.

00:41:25: das kann sogar sein dass es sogar gut ist.

00:41:27: Also dafür sind natürlich solche Tracker ganz witzig weil man dann eben genauso was mal ausprobieren kann.

00:41:33: wie wirkt eigentlich mein Verhalten quasi am Tag auf meinen Schlaf?

00:41:37: Ja

00:41:38: ich habe das einmal gemacht Insulin-Trackern, oder.

00:41:43: es ist höchst spannend.

00:41:44: Wenn man das mal etwas aus Bewusstseins verstärkert nutzt, dann ist es extrem spannend.

00:41:53: Wie ist deine Einschätzung in Bezug zum Beispiel auf ... Heute gehe ich ja vielleicht nicht mehr schlafen, sondern sogar ein Handy.

00:42:03: Oder was machen Sie im Bett?

00:42:05: Was hat die Social Media Geschichte ... die schnauer Medien, was hätte es für einen Einfluss auf den Schlaf?

00:42:14: Das wird natürlich ganz viel diskutiert und da gibt's auch ganz starke Meinungen sage ich mal.

00:42:20: Und häufig hört man natürlich, oh das ist alles schlecht!

00:42:24: Auch da würde ich glaube ein bisschen vorsichtiger drauf schauen.

00:42:29: wenn man zum Beispiel anschaut sind jetzt die Schlafstörungen massiv gestiegen.

00:42:32: seit Einführung der sozialen Medien kann man das nicht unbedingt sagen.

00:42:36: also es gibt Daten in der Schweiz von alle fünf Jahre gibt es so eine Gesundheitsbefragung.

00:42:43: Das bleibt ungefähr bei dem ein Drittel, das ich vorhin erwähnt

00:42:46: habe.".

00:42:47: Das heißt sozusagen, dass ist jetzt auch keine massive Verschlechterung.

00:42:51: aber gerade bei den Jugendlichen sehen wir in den letzten Jahren schon einen starken Anstieg an Schlafstörungen.

00:42:57: Das merkt man ja auch viel mehr Depression und viel mehr Angst.

00:43:00: Das hat immer viel mit Schlafstellung zu tun.

00:43:02: also generell sieht man da eine Verschlechterung.

00:43:06: Aber zum Beispiel ältere Personen schlafen aus irgendeinem Grund besser in den letzten Jahren, also gerade so über sechzig-fünfzehntig im Durchschnitt.

00:43:12: Also es ist nicht so einfach.

00:43:15: was auch Interessantes.

00:43:16: früher hat man ja auch immer die Ganzzeit gehört oder nicht nur früher dass dieses blaue Licht so schädlich ist, da gibt's eigentlich heutzutage auch sehr viel differenziertere Meinung.

00:43:27: das man eben sieht natürlich erst als Sonnenlicht So ganz helles Licht, das macht massiv was auf unseren Zirkardianrhythmus.

00:43:35: Das heißt sozusagen wenn ich jetzt zum Beispiel morgens auch früher wach werden will und mich wacher fühlen will dann ist die beste Empfehlung Spaziergang machen rausgehen Sonnenlicht aussetzen und Abend vielleicht eher nicht so viel Sonnenlicht.

00:43:47: da kann ich z.B.

00:43:48: auch etwas Böse einschlafen aber dieses blaue Licht gering von der Stärke her, dass der Einfluss eigentlich sehr sehr gering ist und mittlerweile gibt es ja auch viele so Blaulichtfilter auf den Bildschirm.

00:44:00: Wenn man das auch noch einstellt dann ist dann ist der Einfluß noch viel geringer.

00:44:05: d.h.

00:44:05: Das Licht an sich macht Flammenbereich was auf meinen Schlaf aber macht eigentlich wenig aus.

00:44:12: D.h.,

00:44:12: das ist es eigentlich nicht was man unbedingt verhindern muss.

00:44:18: Gut, ich bin jetzt Psychologe.

00:44:19: Aus meiner Sichtweise sind es eher die uns aufregenden Inhalte.

00:44:23: das heißt wenn mich persönlich etwas besonders aufregt was sich da sehe oder belastet oder stresst oder unter Druck setzt.

00:44:30: also zum Beispiel sehe ich wie tolle Urlaube meine Freunde machen und ich kann irgendwie nicht oder ich habe kein Geld oder war es auch immer und das belastet mich, also dieser soziale Vergleich belastete uns ja oft sehr.

00:44:41: Dann kann ich wahrscheinlich schlechter schlafen oder ich höre etwas über Kriege- oder existenzielle Sorgen oder dass unser Planet bald nicht mehr gibt.

00:44:52: Das sind natürlich Dinge die belasten mich... Oder auch ein letztes Beispiel wenn ich jetzt zum Beispiel am nächsten Morgen was ganz Wichtiges habe und ich lese schnell noch mal was von meinem Chef und mach mir noch mehr Druck!

00:45:03: Das sind alles Dinge die sollte man sicherlich vermeiden kann man aber auch mit einer Zeitung haben.

00:45:08: Ja, ich kann eine Zeitung lesen und mir dadurch totale Sorgen machen.

00:45:11: also da ist es dann eher der Inhalt als jetzt wirklich das Medium.

00:45:16: was natürlich nicht geht ist... Das machen ja tatsächlich einige Jugendliche dass sie dann über Nacht die Nachrichtenfunktion anlassen und sich wecken lassen sobald eine Nachricht kommt und dann sofort antworten okay das stört Natürlich, das ist ganz klar.

00:45:30: Was auch nicht geht und dass es heutzutage natürlich ein Problem ist, dass ich einfach nachts so lange an den Medien festklebe, dass sich nicht mehr genug Zeit zum Schlafen habe.

00:45:39: Das heißt die Scrawler einfach oder ich schaue irgendwelche Serien und kann mich aufhören und dadurch verkürze ich meine Schlafzeit.

00:45:45: Das ist natürlich auch ein Problem!

00:45:46: Und das ist denke ich das Hauptproblem an den sozialen Medien.

00:45:50: Ich kann die halt benutzen, obwohl ich schon sehr schläfrig bin.

00:45:53: Weil sie so einen belohenden Wert haben... Also das ist ja so belohnend was ich da tue!

00:45:58: Das geht voll auf meinen Dopaminsystem sozusagen und obwohl mein Körper eigentlich signalisiert ich bin müde, ich bin schläfrig bleib' ich wach Und das finde ich eines der Hauptprobleme.

00:46:10: Ja, dass nicht der Einfluss per se von Social Media oder von einem Blaulicht wo der Schlaf stört sondern dann ist datowies wie mir die die neue Möglichkeiten nutzen, die uns psychisch mehr oder weniger belasten?

00:46:26: Oder wann ist der Vorabhalt von einem regenerativen Schlaf?

00:46:30: Ganz genau.

00:46:31: So würde ich es wirklich sehen weil es gibt ja auch möglichen.

00:46:33: Ich kann zum Beispiel Meditations-Apps laufen lassen beruhigende Inhalte oder ich kann mich noch mal versichern, dass mein soziales Netzwert funktioniert indem ich allen meinen guten Freunden gute Nacht sage.

00:46:46: Das ist ja was sehr Beruhigendes!

00:46:47: Ja also Schlaf hat ganz viel mit Sicherheit zu tun.

00:46:50: wir haben es vorher angesprochen.

00:46:51: Schlafe ist eigentlich ein verrückter Zustand.

00:46:53: wie kann der evolutionär überleben wenn er nicht eine absolute Funktion hat?

00:46:57: Weil er ja total gefährlich ist für den Organismus das heißt einen Grundmechanismus der schon ganz alt ist.

00:47:02: Wir müssen uns sicher fühlen und uns eingebettet fühlen vielleicht auch sozial eingebettet fühlen, die Frage ob man dies unbedingt allein schlafen muss ist eigentlich seltsam.

00:47:13: Weil eigentlich ist das noch gefährlicher.

00:47:16: Das heißt ich muss mich sicher fühlen und glaube alles was meine Sicherheitsgefühl erhöht und wenn ich dafür meine Handy benutze ist es okay.

00:47:24: wir haben eine Studie gemacht.

00:47:25: da haben wir das ungenau untersucht.

00:47:26: Da haben wir den Studierenden gesagt in der einen Bedingung darf so eine halbe Stunde noch dein Handy benutzen vor dem Schlaf und in anderen Bedingungen nicht.

00:47:35: Der und Schlaf war quasi nicht unterschiedlich, der war eher fast schlechter in einer anderen Bedingung weil die Studierenden berichtet haben.

00:47:41: Ich war halt total gestresst dass mein Handy jetzt weg war und das ist halt meine Schlafroutine und ich muss doch meinen Freunden noch sagen wo es wie's mir geht.

00:47:48: die machen sich vielleicht zu Sorgen um mich.

00:47:49: Das heißt wir vergessen glaube ich gerade als Leute der älteren Generation sag ich mal Dass natürlich auch viel Sicherheit gibt.

00:47:57: so dieses Verhaltenes sind Rituale, das sind soziale Beziehungen Ganz wichtig.

00:48:03: Ja, ich glaube auch, dass mehr jetzt, die fünftes Plus sind oder der dumme ... Wie du es schön gesagt hast, vergessen, dass diese jüngere Generation schon mit dem aufgewachsen ist und ein ganzes Angers-Handling zu diesen Themen hat.

00:48:19: Und sich wahrscheinlich in eins, zwei Dekaten noch einen ist ein anderes Verhalten gegenüber diesem außen kristallisiert Und das zu überleben von der Spezies eigentlich sicherstellt, oder egal was man anstelle werden wir selber überleben.

00:48:35: Wenn wir uns nicht selber rausknipsen.

00:48:37: Ich weiss nicht ob es mit meiner Generation zu tun hat oder keine macht ja jetzt nicht unbedingt alles viel längsamer.

00:48:46: für mich gefühlt noch eine schneller hier immer so ein bisschen Idee gehabt.

00:48:50: oh wow wenn das wirklich funktioniert dann wäre es eigentlich eine gute Gelegenheit dass mir jetzt neben dem technischen Fortschritt Wo die Zeit überkommt, uns Menschen weiterzuentwickeln?

00:49:02: Wie siehst du das?

00:49:04: Das ist natürlich eine ganz wichtige und große Frage.

00:49:09: Dieses KI-Thema überrollt uns jetzt natürlich – und das ist ja eine wahnsinnig schnelle Entwicklung, wo man noch gar nicht genau weiß was wird das alles in Zukunft übernehmen.

00:49:22: Ängste und Unsicherheiten.

00:49:25: Welche Berufe braucht es eigentlich noch?

00:49:27: Und solche, das sind ja existenzielle Fragen.

00:49:30: Das heißt also jetzt wird auch auf unseren Schlaf wirken wenn ich mir solche Fragen stelle.

00:49:38: Letztendlich ist genau das das Problem was ja auch in der ganzen menschlichen neueren Entwicklung sage ich mal.

00:49:45: Ich könnte auch sagen, die Industrialisierung hat ja ganz viel körperliche Arbeit von den Menschen abgenommen und dann sollte man eigentlich denken.

00:49:52: Dann haben sie mehr Zeit für schöne Sachen.

00:49:54: aber das war genau das Gegenteil.

00:49:55: Wir hatten dann mehr Zeit in der Fabrik und es war eher gesundheitsschädlich.

00:50:00: und da denke ich müssen wir auch aufpassen dass wir uns nicht davon mitreißen lassen dass man halt sagt man kann noch kürzerer Zeit noch viel mehr machen und muss noch vielmehr gleichzeitig verarbeiten.

00:50:10: und das ist kann natürlich dann wirklich oder wird belastend sein.

00:50:15: Und ich denke, das ist vielleicht noch ein Punkt den ich auch noch zu den Medien ansprechen wollte.

00:50:21: Jetzt in Bezug auf Schlaf.

00:50:22: Schlaf ist natürlich was, dass es essentiell mit Abschalten verbunden, mit Loslassen, mit Bewusstloswerden, ja?

00:50:29: Mit gehen lassen!

00:50:31: Das ist natürlich das, was die Medien und vielleicht auch KI-und all diese schnellen Dinge, die wir jetzt im Alltag haben, natürlich nicht... erwarten wir.

00:50:39: Wir müssen uns eigentlich immer schneller auf neue Sachen konzentrieren und haben eigentlich wenig Gelegenheit, einfach mal Pausen zu machen, einfach auch am Tag abzuschalten.

00:50:48: Und das ist glaube ich eine Fähigkeit die jetzt zum guten Schlaf schon wichtig ist dass sich halt am Tag auch trainiere, dass ich mal gar nichts mache oder einfach mal Tagträume oder eben abschalte im Sinne von mich nicht auf das nächste Video konzentrire.

00:51:04: Da sehe ich schon so ein allgemeines Problem was du auch angesprochen hast mit dieser Überstimulation von neun Dingen.

00:51:11: Und das könnte natürlich mit KI noch verstärkt auftreten, dass dann Dinge noch schneller werden und uns noch mehr fordern den ganzen Tag.

00:51:18: Jetzt rein von der Aufmerksamkeit her!

00:51:21: Ja, das glaube ich auch.

00:51:22: Das ist schon eine Tendenz, die ich sehe, die wir selber festschauen, wo man wirklich aufpassen muss – sie haben nicht eingerieht oder so.

00:51:31: Auf dem Moment, wo man so viel Produktivität erhöhen kann.

00:51:36: Der Alput ist alles andere schlechter als wenn man es geschickt einsetzt.

00:51:41: Das sehnte und zangere was ich auch immer beobachte oder immer häufiger ist das Grundmentalität für sich bewusst zu nehmen über eine Situation nachzudenken.

00:51:56: Wirklich dass man sich das fast nicht traut.

00:51:59: in gewissen Gebilden Eher das Gefühl, ich war produktiver, wenn ich fünfzehn Zoom-Mettings hatte und die Tage voll durch den Takt dabei war.

00:52:10: Am Abend zwar nicht genau geweint, weiss was ich überhaupt gemacht habe aber das lässt sich besser für Koffer argumentieren im Sinne von ich bin produktiv als zu sagen Ich bin einfach mal dergehockt oder zwei Stunden ernsthaft über ein Problem noch enttänkt.

00:52:30: An dieser Stelle hätte ich dir gerne das Buch bewusst aktiv sein empfehlen.

00:52:34: Wieso drin habe ich diese fünf Elemente – Schlaf, Atmung, Mindset, Ernährung und Training – ausführlich beschrieben?

00:52:40: Was habe ich für Erfahrungen damit gesammelt?

00:52:44: oder im Zusammenhang mit Leuten, die ich in den letzten zwanzig Jahren betreuen durfte.

00:52:49: Zusätzlich gibt es ein Workbook dazu, der hilft das, was wird verdäufeln, ihr Praxis anzuwenden und nachher entsprechend zu reflektieren.

00:53:03: Ich weiss nicht... Ob dir das auch auffällt, weisst du in deiner Arbeit, ob so etwas an dich hergetreten wird oder dass ihr Gesellschaft beobachtet ist.

00:53:14: Das Art Fake Work kann man ihm vielleicht negativ formuliert sagen, mehr geschätzt als Produktivität als sich wirklich Zeit nehmen für ein Problem zu lassen?

00:53:29: Also, denke ich absolut.

00:53:31: Ich glaube jetzt in meinem wissenschaftlichen Bereich sieht man das schon daran dass halt unfassbar viel publiziert wird aber der Vortritt ist manchmal gar nicht so klar sondern es geht dann eigentlich nur darum dass man irgendwas publiziert und man hätte vielleicht lieber die Zeit genutzt um einfach nochmal genauer nachzudenken und vielleicht noch mal ein zwei Studien mehr zu machen bevor man gleich seine Ergebnisse da der Öffentlichkeit produziert.

00:53:56: also das ist natürlich auch Leistungsdruck und Karriere-Druck, der dann dazu führt dass wir eigentlich schneller mal was rauslassen und die Öffentlichkeit präsentieren.

00:54:07: Und das sieht uns aus wäre es ganz toll als dass wir einfach ein bisschen Zeit nehmen.

00:54:11: über bestimmte Dinge nachzudenken würde ich auch genauso sehen.

00:54:14: jetzt natürlich Ja, ist natürlich trotzdem schwierig.

00:54:18: Man ist ja auch irgendwie eingebunden in der Gesellschaft, die das fordert und man sieht natürlich andere Leute, die es dann anders machen, die dann vielleicht auch schneller vorankommen.

00:54:26: Also ist natürlich eine schwierige Entscheidung.

00:54:29: Absolut.

00:54:29: Das

00:54:30: muss man sozusagen auch selber dann vielleicht das Selbstbewusstsein auch entwickeln zu sagen ich mache so auch wenn ich vielleicht überholt werde aber der Arbeitsansatz den finde ich nachhaltiger zum Beispiel.

00:54:42: Genau genau also das meine ich eigentlich mit der menschliche Fortschritt für sich selbst einsteht, die eigene Haltung so zu stärken, dass ich mit meinen Kapazitäten das Maximum ausnehme, aber nicht mit meinen und nicht mit den Frömmen gesteuert habe.

00:54:57: Und wenn wir jetzt ein bisschen philosophisch anschauen ... Das, was wir hier denken, hat ja auch wieder etwas ... Das ist so wie mir im Moment die Welt verstehen.

00:55:09: Jemand Jugendlicher sagt vielleicht einen Student von der, die vier oder fünf und zwanzig ist, sagt ja nein.

00:55:16: Das ist genau das, was man animiert.

00:55:18: Da kommt möglichst viel, möglichst viel Input-Input.

00:55:21: Ich habe das als Quer vergleichen.

00:55:23: Aus dem müssen wir eigentlich über alles – trotzdem, dass viel publiziert wird, wo vielleicht wenig Fortschritt ist, gibt es überall vielleicht gleich mehr Fortsschritte.

00:55:34: Das könnte ja ein Denken sein, oder?

00:55:36: Das stimmt.

00:55:37: aber ich denke schon da muss man auch wirklich Wie du sagst auch aufpassen, also die Jugendlichen oder jungen Menschen haben eben sind anders aufgewachsen.

00:55:45: Auch mit einer anderen Maß an Stimulationen.

00:55:47: Die haben wirklich natürlich man könnte sagen lange Lernphasen, lange Übungsphasen gehabt.

00:55:51: Die können auch mit mehr und schnelleren Dingen umgehen.

00:55:55: Man kann auch vielleicht sagen das blasset sie auch nicht so sehr.

00:55:58: Also wenn wir das jetzt machen müssten kämen wir vielleicht damit nicht zurecht aber für sie ist es normal und Sie haben sich wie dran gewöhnt.

00:56:03: Also die Seite muss man ja auch immer sehen.

00:56:06: Also sie bereiten sicher auch auf eine.

00:56:09: Also wenn man es jetzt ganz überspitzt formuliert, jemand der jetzt Game bereitet sich eigentlich auf Anforderungen vor die wahrscheinlich in zehn Jahren gefragt werden.

00:56:17: Genau!

00:56:17: Es gibt ja auch diese positive Seiten und ich denke das ist glaube ich auch Zwischengeneration glaube ich was ich immer wieder denke wir müssen da schon einfach auch Toleranz zeigen.

00:56:27: also nicht alles was wir als schlecht empfinden muss jetzt immer schlecht für die Jugend sein und nur weil sie's anders machen als wir.

00:56:36: Also das ist ja schon immer so gewesen letztendlich.

00:56:39: und man muss, was ich schon auch merke.

00:56:41: Was ich eigentlich interessant finde wenn jetzt meine Zeit als ich in den Arbeitsumfeld kam damals Also ich habe schon einfach mehr das gemacht, was man mir gesagt hat.

00:56:52: Das war dann halt so.

00:56:53: Ich hab dann was halt ein Praktikum und kriegst kein Geld sozusagen in irgendeiner Firma.

00:56:57: Das musste dann machen!

00:57:00: Und finde heutetag ist es schon so dass die Studierende oder auch die Jugendlichen das schon öfter mal hinterfragen ob das eigentlich so richtig ist, was da alles von ihnen verlangt wird Und das macht es für uns dann manchmal kompliziert.

00:57:14: Aber auf eine Art haben sie eigentlich recht, ja?

00:57:17: Ich glaube ich habe früher viel zu viel einfach akzeptiert was da so vorgegeben ist und das finde ich eigentlich eine durchaus gute Tendenz dass auch Sachen mehr hinterfragt werden und ich finde die Jugendlichen haben schon auch durchaus gelernt, dass sie auf sich achten sollten und dass sie da irgendwie aufpassen müssen.

00:57:36: also manchmal habe ich fast das Gefühl Sie könnten sich fast dann doch ein bisschen mehr zutrauen, also bisschen mehr riskieren als sind manchmal fast zu vorsichtig oder sind zu optimiert was so etwas ihre Gesundheit angeht.

00:57:45: Weil als Jugendlicher auch im Zug auf Schlaf muss man ganz ehrlich sagen da kann es eigentlich ziemlich viel machen ohne dass dich stört ja?

00:57:52: Also der Schlaf ist sehr dynamisch.

00:57:54: wenn du dann mal ein paar Nächte nicht schläfst und dann aber genug Zeit zur Erholung hast.

00:57:57: Ist das auch völlig in Ordnung!

00:57:59: Das geht dann halt schlechter wenn man älter wird.

00:58:00: aber als Jugendliche würde ich das finden meinen Studierenden auch immer gut.

00:58:04: Würde ich mal aus Schlafforschungssicht hin, gehe ruhig mal lieber auf eine Party als zu sehr auf deinen Schlaf zu achten?

00:58:09: Weil die Party ist einfach sozial und was da alles für Challenges sind so wichtig wird dein Lebensraum und deine Zufriedenheit oder was

00:58:18: anderes.

00:58:20: Genau weil du dann halt zufrieden bist gute soziale Beziehungen hast und eben das darf man einfach nicht über lange Zeit machen.

00:58:27: aber wenn es eine gewisse Wenn es genug Herholungsphasen gibt muss man da nicht jede Nacht gut schlafen.

00:58:33: Ja, das ist spannend!

00:58:35: Du hast es vorhin angesprochen, aber wir sind in einer Generation vielleicht aufgewachsen, die sich anführendes Zeichen ... Wir sagen jetzt noch mehr hätte müssen lassen gefallen... Aber wir haben nicht so mehr gefallen, weil wir es nicht besser wussten, vielleicht nicht hinterfragt haben, vielleicht der Mut noch nicht zu Hause überhaupt hinterfragen, weil Vorprägte sie gesehen von einer Generation, die wahrscheinlich noch viel weniger hingefragt hat.

00:59:01: Weil sie gerade aus einem Krieg rausgekommen ist und... Wie wird man denn das, was du jetzt bist?

00:59:09: Das ist auch eine Frage, an der ich interessieren würde.

00:59:12: Wie bist du beim Thema Schlafgewandt gelandet schlussendlich nicht gewandelt?

00:59:20: Also ich bin da total zufällig gelandet, muss ich ganz ehrlich zugeben.

00:59:25: Das war überhaupt nicht geplant.

00:59:29: Nach meiner Schulzeit wollte ich eigentlich Ingenieur werden und dann habe ich in den Frankreich Zivildienst gemacht.

00:59:36: Da hab' ich gedacht, oh Ingenieurs vielleicht doch etwas zu ernst oder zu... gerade, dann habe ich gedacht, ich studiere Physik.

00:59:47: Dann habe ich tatsächlich ein Jahr Physikstudien und dann habe So, dann habe ich halt gedacht, ich will dann eben Hirnforscher werden oder irgendwas mit Neurowissenschaften machen.

01:00:06: Und dann hab' ich mich beraten lassen und festgestellt, oh dafür muss man Psychologie studieren!

01:00:10: Das war mir nicht klar, wäre ich nicht drauf gekommen?

01:00:12: Dann habe ich Psychologie Studiert und recht früh sozusagen Forschungs-Dinge getan und auch Neurowissenschaften als Schwerpunkt genommen.

01:00:20: und da habe ich nämlich dann mit Emotionen und Gedächtnis beschäftigt.

01:00:24: Dadurch bin ich eigentlich zu dem Professor Jan Born in Lübeck gekommen Emotion und Gedächtnis machen.

01:00:31: Und der hat halt Schlaf gemacht, und dann habe ich auch schlafen gewacht!

01:00:35: Das heißt am Anfang hätte ich mich eigentlich immer als Gedechenesforscher bezeichnen oder hab' ich mich auch... Der als Schlaf als Tool benutzt um das Gedächnis zu untersuchen.

01:00:46: Und das hat sich jetzt gewandelt mit den, dass ich das schon mache.

01:00:51: Ich hatte mich dann immer mehr für den Schlaf an sich interessiert und deswegen bin ich jetzt eher daran interessiert was hat der schlafe Funktion?

01:00:57: wie kann man den verändern auch ohne Medikamente?

01:01:00: Wie wirken eben Gedanken, Emotionen auf den Schlafen usw.

01:01:04: Das ist jetzt wirklich meine Passion geworden.

01:01:07: Aber die Wien, dass sie wirken oder können wirken, haben wir ja schon angeschnitten wie bei gut Schlafstuhl selber.

01:01:15: Also ich schlafe auch mal besser, mal schlechter.

01:01:18: Ich würde sagen, ich schlaf altersgerecht also ich wach durchaus auch nachts mal auf bin dann auch mal ein bisschen länger wach schlaft dann aber auch wieder ein und ich bin schon wenn ich wirklich belastende Phasen haben also weiß ja auch gab bestimmte Phas in meiner Kigäre grad so als Postdoc.

01:01:33: das war eine sehr schwierige Phase.

01:01:35: da habe ich wirklich wirklich schlecht geschlafen auch festgestellt, was es bedeutet wirklich wirklich Schlafstörung zu haben oder auch diese, was ich vorhin gesagt habe.

01:01:43: Diese Übererregungszustand den hab' ich wirklich am eigenen Körper sehr gemerkt und den kenne ich sozusagen, hab da auch meine Methoden wie ich das irgendwie jetzt besser im Griff bekomme und beschäftige mich ja viel mit Hypnose und auch wie Hypnosen und Schlaf zusammenhängen und hab glaube ich so viele meiner eigenen Methoden gefunden, was sich so auch machen kann wenn ich sozusagen nachts aufwache wieder einschlafen möchte und dann mache ich meistens selber so imaginäre Reisen oder versuche eben ein Sicherheitsgefühl zu erhöhen.

01:02:15: Und bei mir wirkt das mittlerweile wirklich recht gut, also es gibt auch einen Vertrauen kann ich mich jetzt gut darauf verlassen.

01:02:21: Also du hast deinen Tools gefunden wie du die Schlaf kannst, wie optimieren dass das für dich stimmt?

01:02:29: Wie wichtig Fingst du den Zusammenhang von, oder wie kann man überatmig der Schlaf regulieren?

01:02:37: Hast du Erfahrungen mit dem?

01:02:38: Also Atmung ist eine ganz wichtige Methode überhaupt im Bereich Entspannung auch im ganzen täglichen Leben.

01:02:49: Das ist glaube ich auch ein Bereich wo wir am meisten leicht verändern können weil wir einfach flacher atmen, wenn wir angespannt sind.

01:02:58: und dieses tiefere Atmen oder auch dieses gibt ja verschiedene Atemtechniken die führen nachweislich zu recht schnellen Entspannungszustellen.

01:03:06: Das heißt Atmung ist gerade wenn man über angespannt ist eine ganz tolle Methode um sich sozusagen körperlich erstmal in den Zustand zu bringen wo man dann auch ruhiger ist.

01:03:16: das heißt ich fange auch übereregt oder angespannt mit solchen Atemtechniken an.

01:03:23: Und wenn ich dann sozusagen körperlich auf einem ruhigeren Level bin, mache ich zusätzlich noch Imagination.

01:03:29: Genau!

01:03:30: Ich mache es eigentlich genau gleich.

01:03:33: In meinem Buch habe ich fünf Elemente beschrieben.

01:03:36: Das erste ist Schlaf, das zweite ist Atmung und das dritte ist Mindset.

01:03:40: Das vierte ist Nährung aus dem fünften Training.

01:03:43: Das Training ist recht vielfältig.

01:03:45: Erkörblich ist ihr Wach.

01:03:47: Die Phase natürlich.

01:03:49: Wieso ist das, wieso schlafen erster Stau?

01:03:53: Bei mir war meine Überlegung oder auch meine Erfahrung.

01:03:56: Wenn ich mal etwas mehr schlafe, dann kann ich bewusster und bessere Entscheidungen treffen als wenn ich zu wenig schlaffe.

01:04:06: Wenn nicht gut schlaft, dann bin ich überatmig, entweder der Schlafer besser oder mein Tageszustand zu verändern nach Emotionen, die ich gerade da bin Und das zwar relativ schnell.

01:04:19: Ich kann sogar ... Du hast es angesprochen, es gibt X-Atmungstechniken.

01:04:26: Eine von denen, die mir extrem hilft in der Nacht ist zum Beispiel die Koherenzatmen auf den Fünf-Kommer-Fünf-Sekunden-Rhythmus, wo man ja aus dem Yoga und aus all diesen tibetischen, vernöstlichen Mantras heraus entdeckt hat.

01:04:42: Weil ich ja lustigerweise alle ungefähr fünf-kommen-fünf Sekunden gehe oder Wenn ich das Notfall tropfen muss, dann ist so der Huberman doppel zog.

01:04:56: Das hilft mir jetzt extrem schnell und ist mit dem auch schon erfahrlicher gemacht?

01:04:59: Also mit denen nicht ganz genau... Ich kenne eigentlich die meisten Studien, die einfach grundsätzlich sagen wenn man schneller einatmet und langsamer ausatmet hat es nachweislich eine beruhigende Bewirkung.

01:05:14: ganz viele Atemtechniken kann man damit zusammenfassen, ob das jetzt genau der Rhythmus oder der Rhythmus ist.

01:05:21: Das muss dann jeder für sich selbst ein bisschen rausfinden.

01:05:24: aber ich glaube ganz grundsätzlich wie du auch sagst ist Atmung einfach so ein wichtiges Werkzeug was wir in der westlichen Welt noch viel zu wenig bewusst nutzen

01:05:33: Und

01:05:33: die östlichen Traditionen haben das natürlich schon seit Jahrtausend.

01:05:36: Also nicht ohne Grund ist es bei allen Yoga- und Meditationstechniken ein zentrales Element, weil das einfach so essentiell für unsere Entspannungsvorgänge

01:05:46: ist.

01:05:46: Aber

01:05:46: auch Wachheit, also letztendlich auch wenn man Leistung haben will – also auch im Sportbereich ist Atmung auch.

01:05:52: Da kann

01:05:52: man auch aktivieren!

01:05:53: Genau in beide Richtungen ist das natürlich essenziell.

01:05:56: Das ist ja zu verblüffenden dran.

01:05:59: An der Atmigen ist etwas, was unbewusst läuft Machen wir zwischen siebzehn und zwanzigtausend Mal am Tag, ohne dass wir irgendwie daran denken müssen.

01:06:07: Und das Gleiche ist etwas, was man sehr bewusst steuern kann oder gerade den direkten Einfluss hat auf unsere Stimmung oder auf unsere Haltung, wenn wir es ganz bewusst machen.

01:06:19: Etwas, was mich noch interessieren würde und sicher ein Mehrwert bieten würde an all diesen Leuten, die jetzt hier hinzulassen, die vielleicht eben mit Schlafproblemen zu kämpfen haben Sagen auch, der Vollmond ist wieder aktiv.

01:06:36: Apropos Vollmond hat das wirklich etwas?

01:06:38: Oder ist das ein Mütter, das vielleicht noch alles einschutzt?

01:06:40: Also haben wir tatsächlich selber auch eine Arbeiter zu publiziert.

01:06:47: Auch wieder gar nicht so eine ganz einfache Antwort.

01:06:49: also einen großen Einfluss hat er dann nicht.

01:06:52: Das kann man denke ich auf jeden Fall sagen.

01:06:54: es gibt immer mal wieder Studien die zeigen dass er vielleicht einen kleinen Einfluß haben könnte.

01:06:59: Dann gibt es wieder andere, die das wieder widerlegen.

01:07:01: Also da gibt's sozusagen nicht absolut eindeutige Ergebnisse dazu.

01:07:06: Man muss sagen diese ganze Schwerkraft-Idee macht nicht so viel Sinn weil Vollmond hat nichts mit der Anziehungskraft des Mondes zu tun, weil der Vollmond tritt einfach nur alle vier Wochen auf und die Anziehungskraft wie wir alle wissen ist alle zwölf Stunden nämlich mit Ebo und Flut.

01:07:21: Das heißt sozusagen dass die Verbindung sicherlich nicht haltbar.

01:07:26: Das mit dem Licht hatte ich auch schon gesagt, ist auch sehr schwach.

01:07:30: Da kann man die Gardinen zuziehen und das dürfte nicht einen Rieseneinfluss haben.

01:07:34: Man muss aber schon sagen ... Die Stimmung sozusagen.

01:07:37: Auch Tiere verhalten sich tendenziell anders als hellere Nachts.

01:07:42: Und es gibt vielleicht eine andere Stimmung, die sensible Menschen aufnehmen.

01:07:47: Aber viel ist natürlich dann schon auch die Erwartung oder dass ich sehe den Vollmond- und Schlafgrad schlecht für Assoziationen, die aber so gar nicht vorhanden ist.

01:07:58: Das heißt es ist viel auch selbst Self-fulfilling Prophecies ein bisschen.

01:08:03: Aber eben als Wissenschaftler muss man auch ehrlich sein ganz ausschließen kann ich das natürlich auch nicht weil es wie gesagt immer wieder Studien gibt, die vielleicht doch kleine Einflüsse berichten.

01:08:12: Es wird jetzt Leute empfehlen, wo tendenziell schlecht schlafen.

01:08:17: Jetzt sind ja fünf Tipps rentisch mit auf der Werke.

01:08:22: Also wenn wir jetzt eher über diese Einschlafen und Durchschlafstörungen reden, dann ist glaube ich das der erste wichtige Tipp eben dieser Vorstellung.

01:08:32: Grundsätzlich holt sich mein Körper schon den Schlaf und die schlaft möglicherweise mehr oder auch tiefer als ich eigentlich denke.

01:08:38: also zum Beispiel wenn ich jetzt vier Stunden schlafe und dann nicht mehr einschlaven kann gerade bei Leuten mit Schlafstörung ist dass es diese Phase meistens recht tief.

01:08:46: also in dieser Phase holte sich sozusagen der Körper recht viel.

01:08:49: Das heißt möglicherweise kann doch etwas entspannter sein.

01:08:53: Das Volk ist ja auch aus Schlaf, wir haben jetzt auch gerade die ganze Zeit darüber geredet wie wichtig der Schlaf ist.

01:08:58: das stresst mich natürlich dann auch noch wenn ich schlecht schlafe.

01:09:00: aber grundsätzlich kann man sagen so also eine gewisse Gelassenheit ist denke ich wichtig auch ganz wichtigen Altersvergleich also dass sie mir klar ist der der schlaf verändert sich einfach mit meinem alter und ich muss sozusagen eben mein Leben sozusagen auch vielleicht ein bisschen drauf einstellen.

01:09:18: Und da kommen wir zu dem nächsten Tipp.

01:09:20: Der Tag ist natürlich essentiell für meinen Schlaf, also wie gestalte ich mein Tag?

01:09:25: Bin ich aktiv, ernähre ich mich gut?

01:09:27: Habe ich interessante sinnerfüllende Tätigkeiten?

01:09:30: Ist mein Job nicht zu belastend?

01:09:32: Hab ich Tendenzen zu Burnout?

01:09:34: Mach' ich Pausen am Tag!

01:09:35: Ja das sind alles Dinge die extrem wichtig sind.

01:09:38: Also dieses Tagesverhalten muss man sich unbedingt anschauen.

01:09:43: Darauf folgt der dritte Tipp – eine der wirksamsten Methoden der kognitiven Verhaltenstherapie für Insomnie ist die sogenannte Schlafrestriktion.

01:09:52: Was bedeutet das?

01:09:53: Menschen mit Ein- und Durchschlafstörungen haben ja die Tendenz, weil sie schlecht schlafen noch früher ins Bett zu gehen.

01:09:59: Genau!

01:10:00: Weil ich eigentlich schlaven muss.

01:10:02: Und dass es halt das fördert leider Schlafstörung, weil dann liegt viel zu lange im Bett und muss dann ein... Also der Körper kann gar nicht so lange schlaffen.

01:10:10: Das heißt, es ist dann fast besser, die Zeit im Bett zu reduzieren, zum Beispiel auf sechs Stunden oder vielleicht sogar sieben Stunden.

01:10:18: Das ist ja eigentlich schon eine gute Schlafzeit, sieben Stunden.

01:10:22: aber viele Menschen mit einem Durchschaftörungen sind nicht sieben stunden im Bett sondern vielleicht neun und da könnte man sozusagen die Zeit reduzieren und dann fördert das eigentlich meinen Schlaffdruck und dadurch schlafe ich schneller ein und schlaf auch eher durch.

01:10:37: Interessante Weise führt es dazu dass ich mich fragen muss was mache ich in der Zeit wo ich müde bin?

01:10:43: Aber nicht schlafen soll!

01:10:44: Das heißt mein ganzer Mindset verändert sich.

01:10:46: Ich versuche nicht die ganze Zeit zu schlafen, sondern ich muss eigentlich überlegen wie kann ich eigentlich meine Zeit füllen?

01:10:50: Natürlich jetzt vielleicht nicht unbedingt mit digitalen Medien, sondern vielleicht mit irgendwas anderem, wie spazieren Gängen oder ich lerne Musikinstrument und was auch immer.

01:10:57: Ja also das ist ganz wichtig für Leute mit einer Durchschlafstörung, die sonst eigentlich keine anderen Atemauslänzer haben eher vielleicht sogar mal weniger Zeit im Bett verbringen Genau.

01:11:09: Und dann gibt es natürlich noch so allgemeine Tipps, dass man halt auch sagen kann na gut wenn wir älter werden gibt's natürlich auch gewisse Störungen die mal also einfach Dinge die mein Schlaf stören zum Beispiel kleine Kinder oder der Partner der Schneider.

01:11:25: und da muss man vielleicht dann auch eine gewisse egoistische Haltung auch entwickeln und zu sagen Geh einfach mal ins Hotel als Mutter und schlafe einfach mal zwei Tage.

01:11:33: Und lass deinen Mann zu Hause das gar nicht machen, weil ich muss mich einfach mal ausruhen.

01:11:37: Weil die Kinder mich nachts immer aufwecken oder der Partner schnarcht ja vielleicht ziehe ich dann doch ins andere Zimmer.

01:11:43: und also ich würde sagen eine gewisse Egoismus was den eigenen Schlaf angeht würde ich sehr empfehlen und auch

01:11:48: ...

01:11:54: Das ist natürlich noch ganz... wichtig und vielleicht als Letztes, was für mich eigentlich noch ein ganz spannendes Thema ist.

01:12:00: Da hatte ich auch viele auseinander Setzung mit meiner Frau wie bringen wir eigentlich unseren Kindern bei?

01:12:06: Was guter Schlaf ist bzw.

01:12:08: Wie bringen wir ihn eigentlich bei?

01:12:10: das schlaft dazu da es Müdigkeit zu reduzieren wenn wir ihnen immer sagen wann sie ins Wett gehen sollen.

01:12:17: Das ist ja eigentlich absurd!

01:12:19: Wir sagen ihm wir sollen um neun ins Bett gehen oder um acht Sie sind aber nicht müde und sollen schlafen.

01:12:24: Das heißt, sie verlernen eigentlich die Assoziation zwischen Müdigkeit und Schlafen.

01:12:28: also da würde ich auch wirklich für mehr Selbstregulation oder mehr Zutrauen in der Familie plädieren.

01:12:35: das eben auch gerade bei oft, wenn man ehrlich ist wollen die Eltern einfach ihre Ruhe haben am Abend.

01:12:41: Und da kann man ja auch andere Arrangements finden dass man sagt hey du gehst um acht in dein Zimmer und spielst einfach noch ein bisschen und gehst dann einfach irgendwann ins Bett und kannst dann selber entscheiden und merkst halt auch ah ich werde jetzt müde und jetzt schlafe ich auch gut ein.

01:12:53: also das man das sozusagen da mehr den Kindern und Jugendlichen auch zutraut damit sie auch mehr dieses Gefühl verbinden mit dem Schlaf Auch merken, der Schlaf tut mir ja gut.

01:13:06: Weil sonst ist es immer ... Ich will nicht ins Bett weil meine Eltern sagen ich muss ins Bett und das ist eigentlich ein Kampf.

01:13:11: Der macht ganz viele negative Abendrituale teilweise über Jahre Und das ist meiner Meinung nach ungünstig.

01:13:20: Du hast ja in Gesprächs-schuhe kurz angesprochen, da hat circa die andere Rhythmus Das ist schon den schlaflachen Rhythmuss.

01:13:27: Ist er so individuell?

01:13:28: In diesem Fall jetzt aufgrund von dieser Aussage wie's Menschen gibt

01:13:32: Absolut, also auch das Schlafbedürfnis ist extrem individuell.

01:13:35: Das brauchen natürlich Kinder mehr schlafe als Erwachsene aber wie viel sie schlafen und wann?

01:13:42: Das ist so unterschiedlich.

01:13:43: Und da natürlich Jugendliche haben eben wenn Sie dann halt nicht genug zu sagen es gibt auch ganz viele Jugendliche die nehmen sich zu wenig Zeit ja das will ich gar nicht sagen.

01:13:51: Aber grundsätzlich Es ist ganz schwer zu sagen Wieviel Schlaf eigentlich ein Kind braucht und da ist es wirklich auch.

01:13:57: Als Eltern müssen wir da recht sensibel sein.

01:14:00: Und ein wichtiger Indikator ist, wenn das Kind tagsüber nicht schläft und abends eigentlich noch wach ist und auch nicht gestresst oder also auch resilient dann hat es eigentlich genug Schlaf.

01:14:10: Auch wenn's uns als Eltern vielleicht total wenig vorkommt weil das Kind genauso lang schliff wie ich als Eltern.

01:14:15: Das war doof!

01:14:16: Aber bringt auch nichts das Kind früher ins Bett zu schicken?

01:14:20: Ja, aber

01:14:21: wenn das sein Rhythmus ist, ist sie Rhythmuss.

01:14:23: Also gibt's die auch... Wenn ich das richtig interpretiere kann man jetzt sagen Ja, der Mensch braucht auch Stunden Schlaf.

01:14:29: Null

01:14:30: überhaupt nicht!

01:14:30: Also das ist sozusagen glaube ich das Wichtigste am Schluss.

01:14:34: Schlaf ist so individuell... Es gibt sogar Menschen die brauchen tatsächlich nur ein-zwei Stunden Schlafen Das ist sogar nachgewiesen, es ist sehr selten.

01:14:43: Aber sie sind gesund, fit und das Schlimmste was sie haben ist dass sie sich langweilen weil kein anderer so lange wach ist wie sie.

01:14:49: aber es ist so unterschiedlich Und wir können dann neidisch sein auf andere Leute.

01:14:54: Aber wir können das auch nicht richtig ändern Ja.

01:14:57: Und diese acht Stunden, dies ist einfach ein Mittelwert oder siebeneinhalb Stunden.

01:15:01: und aber ich meine, ich kaufe auch keine Schuhe der Größe einviertzig, zwei fünf nur weil das der Mittelwert aller Schuhgrößen ist ja.

01:15:11: Also da muss wirklich auch selber wirklich jeder für sich und eben die Kinder jünglichen eben auch muss man eben sehr individuell anschauen.

01:15:19: Super!

01:15:20: Vielleicht noch eine letzte Frage wenn jetzt Agno ab morgen Die ganze Gesellschaft absolut hat erkennt, was du heute gesagt hast auf glassener Werke gegenüber dem Thema Schlaf.

01:15:35: Was wird sich verändern in die Gesellschaft?

01:15:37: Fünfzig Prozent weniger Gesundheitskosten.

01:15:40: Fünfzig Prozent!

01:15:41: Das bleibt ein bisschen übertrieben.

01:15:45: Aber jetzt wirklich alle Menschen oder auch alle Politiker und Firmen... Deutung des Schlafes sozusagen höher stellen würden.

01:15:52: Also einerseits die Gelassenheit, aber auch natürlich andererseits die Möglichkeit zum Schlaf, dass das sozusagen auch gewertschätzt wird könnten wir extrem viele Gesundheitskosten sparen und wir versuchen das ja auch... Wir haben das Netzwerk Schlaf Schweiz gegründet und auch die Politiker davon zu überzeugen.

01:16:08: Die Schweiz hat eigentlich eine Gesundheitsstrategie.

01:16:10: da kommt schlafe überhaupt nicht drin vor.

01:16:12: Das kann überhaupt gar nicht sein und fordern, dass jetzt in dieser Neuauflage das Schlaf da endlich mal erwähnt wird.

01:16:19: Weil die Daten sind eindeutig!

01:16:20: Man könnte präventiv so viele Gesundheitskosten sparen wenn man wirklich eine Strategie hätte wie die Menschen besser schlafen können.

01:16:29: Dann wünsche ich dir viel Energie weiterhin bei dem Vorhaben.

01:16:33: Ich hoffe es findet ihr.

01:16:34: Ich werde mir Beitrag dazu leisten auf den Wirklichskreis O'Neha weil ich finde so ein absolutes Zentrausthema.

01:16:43: Herzlichen Dank, dass du da warst.

01:16:45: Vielen Dank für das sehr interessante und aufschlussreiche Gespräch.

01:16:48: Und ich habe dir hier noch ein Geschenk natürlich.

01:16:52: Vielen

01:16:52: herzlichen Dank dafür!

01:16:53: Ich bin gespannt.

01:16:55: Bin gespannt, was du zu diesem Mensch ... Ich habe mich auch stark inspiriert von Matthew Walker.

01:17:02: Er ist ja derjenige, der das Thema Schlaf hat versucht grosszumachen, damit er endlich gehört zu finden, dass schlafen etwas Wichtiges ist.

01:17:11: Aber ich finde, die Ansatz, die du hast, so wichtig ist, dass das vor allem in unseren Breiten gerade ... Ich glaube, der greift besser hier in der Schweiz.

01:17:23: In Mitteuropa greift dieser Ansatz besser und ich wünsche dir viel Erfolg, dass er das greift.

01:17:29: Vielen Dank!

01:17:30: Danke schön!

01:17:31: Das war eine Folge aus der Reihe Ganzlands.

01:17:34: Bewusst aktiv sein.

01:17:36: Wer lenkt bestimmt die Richtung auch im Alltag.

01:17:40: Möge es dir Freude bereiten, deinen Weg bewusst zu gehen.

01:17:43: Weitere Impulse findest du auf newup.coach oder überall wo es Podcasts gibt!